To je ono što je gore: Tko bi pobijedio ako se Justice League suoči s Osvetnicima?

Po Chris Sims/4. kolovoza 2017. 9:48 sati EDT/Ažurirano: 23. travnja 2018. 11:41 EDT

Svakog tjedna pisac stripa Chris Sims odgovara na goruća pitanja koja imate o svijetu stripa i pop kulture: što je s tim? Ako želite Chrisu postaviti pitanje, pošaljite ga na @theisb na Twitteru s hashtagom #WhatsUpChris ili ga pošaljite na adresu staff@looper.com s naslovom 'To je sve'.

P: Tko bi pobijedio ako se Liga pravde suoči s Osvetnicima? - Charles Baylor, putem YouTubea



O da. Klasici,

Kad sam radio u trgovini stripa, moji kolege i ja provodili smo puno vremena - vrijeme koje bi se vjerojatno trebalo posvetiti provjeri da li su stripovi u ispravnom redu i provjeriti što je potrebno obnoviti ili u protivnom, znate, radeći naše stvarne poslove - na klasičnom gubitniku vremena - otkrivati ​​tko će pobijediti u borbi. Nisu zapravo ona vrsta pitanja na koja ćete ikada dobiti direktan odgovor, ali to ne znači da ih ne vrijedi postavljati.

Nezaustavljive snage i nepokretni objekti

Činjenica da zaista ne možete dobiti potvrdan odgovor, tjera mnoge ljude da otpuste cijelo poduzeće. Zato vidite toliko mnogo pitanja 'tko bi pobijedio u borbi' koji vode do odgovora poput 'Ovisi o tome tko to piše', na primjer, ili mog osobnog favorita, 'tko pobjeđuje? Navijači!'Te su stvari apsolutno istinite, ali također su na kraju odbacivne, i prebacite pitanje iz zabave odabira strane i pokušaja potkrepljenja vašeg izbora i raspravljanja o pričama kao izmišljenih konstrukcija. Stvar je u tome točno ono zbog čega je sve tako zabavno.



Razlog zašto smo se kao čitatelji stripa usredotočili na ideju koji bi superheroji mogli pobijediti u borbi ne dolazi samo iz činjenice da bi bilo prilično cool vidjeti Batmana kako pokušava skinuti Hulka. To proizlazi iz jednostavne činjenice o kojoj su heroji o kojima čitamo protagonisti, Dizajnirani su za pobjedu, a cijela poanta priče je vidjeti kako to rade. Prava suspenzija nevjere koja nastaje čitanjem stripa nije u prihvaćanju da Superman može letjeti ili da postoji čarobni prsten iz svemira koji će volju pretvoriti u ogromnu boksersku rukavicu - to je samo cijena prijema kada otvorite jedan i zakoračiti u žanr. To dolazi iz dopuštanja sebi da vjerujemo da ovaj put dobri momci možda neće pobijediti, iako znamo da to uvijek čine.

To je ono što je toliko intrigantno u tome da okušate junake jedni protiv drugih, bilo da su Superman i Batman izbacili ih unutar DC Universe ili krenuli u konačnu borbu s nekim iz druge tvrtke. A to je i razlog da nitko nikada ne govori o tome da želi vidjeti što će se dogoditi ako se, recimo, Spider-Man bori protiv Džokera.

Spider-Man i The Joker

Koliko god zanimljiva mogla biti ta borba, svi znamo kako će se ona završiti bez da čak i moramo razmišljati o tome, jer znamo pravila kako te priče funkcioniraju. Spider-Man ima ozloglašen težak život, ali u pogledu velikih borbi za superheroje, vidjeli smo ga kako pobjeđuje tisuću puta jer je glavni junak, a Joker smo vidjeli kako gubi gotovo jednako često.



To ne znači da je Joker - ili bilo koji drugi negativac, u stvari - loš lik ili bilo što drugo, ili je to što je navođenje junaka protiv negativca loš način za ispričanje priče. To je samo način na koji su strukturirane priče, posebice ona vrsta serializirane avanturističke priče koja čini žanr superheroja. Čak i ako o tome ne razmišljate, toga ste svjesni i to utječe na to kako gledate priču.

To je ono što je toliko privlačno pitati tko će pobijediti u borbi između junaka. Po svojoj prirodi, protagonisti su dizajnirani da pobijede. Pa što se događa kada se dva lika koja su namijenjena pobjedi cijelo vrijeme bore jedna s drugom? netko ima izgubiti, zar ne?

Ne baš.



Borite se, pa se udružite

Kada imate posla s križanjem dviju kompanija, nitko neće dobrovoljno prijaviti gubitnike zbog jednostavnog razloga što definitivno pokazivanje jednog heroja koji tuče drugog čini prilično teško navesti ljude da čitaju mjesečnike gubitnika avanture, posebno kad pobjednikstrip sjedi tamo, na tribinama pored njega. Čak možete vidjeti da kada se dva junaka sastanu u jednom svemiru - samo pokupite gotovo svaku knjigu o superherojima koja je pokrenuta 90-ih i potražite priču o timu koja će osmisliti nove čitatelje i uspostaviti mjesto lika u svemir. Obično se to događa u # 3, ali mogu sve osim garancije da će se to dogoditi u prvoj godini.

Zbog toga i zato što se sama priroda priča opire činjenici da protagonisti trpe doista smislen gubitak, gotovo uvijek padaju na isti obrazac: borite se za nekoliko stranica, a zatim se udružite kako biste se suočili s većom prijetnjom. Što je, uzgred, i ono što se dogodilo u posljednja tri Brzi i žestoki filmova, što je još jedan razlog da trebamo ići naprijed i smatrati ih najvećim superherojskim pričama modernog doba. Ali to je razgovor za drugi put.



Ako se stvarno želite upustiti u tehnički dio stripa (a nisam siguran da itko to radi, pa ću ovo brzo držati), to je vjerovatno razlog zašto vidite toliko križanaca kako bacaju u koso umjesto umjesto 'protiv'. ' Versus podrazumijeva borbu, ali crta samo znači da se druže u istom stripu, a ako ne obećate svađu, zapravo ne morate odlučiti tko će pobijediti.

Jedina velika iznimka od svega ovoga na što se mogu sjetiti je 1994. godina Punjač / Batman: Smrtni vitezovi, Chuck Dixon i John Romita Jr.

Svi ga dobiju

Slijedio je isti obrazac sastavljanja tima - Batman i Punisher moraju se nakratko udružiti snagama kako bi preuzeli momčad između Joker-a i Jigsaw-a, ali kad Batman odbije pustiti da Punisher ubije negativce, Frank se zamahuje u njemu ogromno širenje dvostruke stranice. Batman odgovara govoreći kaznjavaču da je pustiti Imajte ga, a zatim ga poduprite bez napora hvatajući Frankov drugi hitac i glavom ga bacivši u zid od opeke. 'Rekao sam jedan. '

to je Sjajno, a isto je tako i konačna pobjeda koliko je jedan glavni junak ikada imao nad drugim u svijetu stripa o superherojima, što je posebno zanimljivo jer je Dixon zapravo pisao o Batmanu (u Detektivski stripovi)i Punitelj (u Punitelj: Ratna zona) u to vrijeme. Mislili biste da će biti izravnije uložen od bilo koga u održavanje ravnopravnih stvari. Ali to također ima smisla - čak bi i najvjerniji navijač Punisher-a teško podupirao ideju da Frank Castle može oteti momka koji je išao Super-Hote-a-do nogu i obično je okarakteriziran kao najkompetentniji član Liga pravde. Čvrsta je, ali hajde. Moramo imatineki kakav sustav ovdje ili inače sve se raspada.

To je, međutim, rijetkost. Ali nekoliko je puta tijekom godina pokušavalo dati konačan odgovor, a jedan od najvažnijih dogodio se 1996. godine: DC protiv Marvela,

DC protiv Marvela, 1996

Otkako se Superman prvi put susreo sa Spider-Manom ​​1976. godine, DC i Marvel likovi susreli su se poprilično nekoliko puta. Ovo se, međutim, naplatilo kao najveći crossover svih vremena, i iskreno? Zapravo je to i učinio, čak i ako je pretpostavka bila iste vrste smiješno jednostavne. 'kozmička bića su odredila da se moramo boriti!'postava koja se do tada vidjela u nekoliko priča. No postojala je jedna velika razlika: ovaj put tko je pobijedio neće pisci, urednici ili korporacije. Bilo bi navijači,

Zapravo je to prilično sjajan trik, jer su oni beskrajni debati 'tko će pobijediti u borbi' koji su uvijek bjesnili u trgovinama stripova stvarni dio priče. Dvojica kozmičke braće koja su bila odgovorna za kombiniranje dva svemira postavila su 11 borbi - neparan broj koji jamči da neće biti povezanost - i dok je njih šestero pisalo u sklopu priče, preostalo je pet glasovi navijača: Superman protiv Hulk, Spider-Man vs. Superboy, Wolverine vs. Lobo, Storm vs. Wonder Woman i glavni događaj koji su svi stvarno željeli, Batman protiv Captain America.

Teoretski, to ostavljamo obožavateljima definitivan odgovor. U praksi, to je veće djelo od brata WrestleMania.

Superman protiv Hulka

Većina borbi, čak i ona koja nisu bila prepuštena glasovima navijača, imali su nevjerojatno nezadovoljavajući završetak u kojima je jedan junak tehnički pobijedio drugog. Pravila koja su postavila kosmička bića zadužena za borbe dopuštena su za pobjedu imobilizirana vašeg protivnika, tako da je Aquaman protiv Namora, na primjer, završio tako da je Sub-Mariner bio prikovan za zemlju nakon što je Aquaman pozvao kita da leži na njemu. Robin vs. Jubilee još je čudniji.

Činilo se da su čak i glasovi koji su izglasani bili usmjereni što dalje od konačnog završetka. Kapetan Amerika i Batman izbacili su je u kanalizaciju, a Batman je dobio pobjedu tek nakon što je nasumično ispuštena cijev, udarala Capa i dovela do „strašnog trenutka“ u kojem ga je Batman spasio od utapanja - opet, u kanalizaciji, To nije baš neočekivani potez, ali čini se kao da je gotovo svaka borba bila usmjerena ka svakom navijaču koji je bio suočen s 'Superman pobijedio Hulka!' odgovoriti lakim 'da, ali ...'

To ima puno smisla iz korporativne perspektive, ali s narativnog stava, nije baš zadovoljavajuće.

Povrh svega, tih pet borbi koje su ostale do glasovanja izgledaju više nego pomalo poduprte u korist Kuće ideja. Tri od njih mogle su ići u bilo kojem smjeru - Superman protiv Hulk je klasična rasprava, Batman protiv Kapa je ona koju su svi željeli vidjeti, a Storm vs. Wonder Woman postavljaju dvije najpopularnije žene u svakoj kompaniji jedna protiv druge. - ali nitko s pravom misli nije htio glasati za Superboya preko Spider-Mana, i misleći da postoji mogući način za Wolverine je izgubio popularnost na natjecanju 1996. godine je ravno gore smiješan, Simon Bisley i Keith Giffen ne bi glasali za Lobu da dobije pobjedu u borbi s Wolverineom. Sabretooth i Lady Deathstrike ne bi glasale za Wolverine da izgubi tu borbu.

Čudni junaci 1996. godine

Tu je i činjenica da DC protiv Marvela čudan je mali artefakt svoga vremena, i njegovo je vrijeme bilo vrlo specifično. Umjesto da sadrže bezvremenske, ikonične verzije likova, svi su oni zarobljeni u trenutku u kojem je sve pomalo čudno. Superman ima prostirku, Thor nosi svoj čudni naopaki oklop iz 90-ih, Hulk je pametan i mozak Brucea Bannera koji kontrolira svoje tijelo, a - što je najgore od svega, Spider-Man nije čak ni Peter Parker. To je Ben Reilly, njegov klon pretvara biti Petar tako da ima izgovor da se druži u Dnevna planeta flert s Lois Lane. Znate, za slučaj da stvari već nisu bile dovoljno složene.

Gledajući unatrag, najzanimljiviji aspekt priče nije bio sukob Marvela i DC-a, već način na koji su se oni zajedno zbližili na kraju. U jednom trenutku, svemiri su kombinirani, a rezultat je bio nekoliko snimaka objavljenih pod zastavom Amalgam Comics-a, gdje je svaki junak bio mastan s kolegom iz druge tvrtke. Stripovi poput Super vojnik (Kapetan Amerika + Superman), Dark Claw (Batman + Wolverine) ili Demon brzine (Ghost Rider + Flash) bili su zabavniji od događaja koji ih je izazvao. U stvari, toliko da su slijedeće godine dobili još jedan šut s jednim.

Pa da, DC protiv Marvela nije točno odgovorio na to pitanje. Srećom, još jednom su pucali na njega i to je prošlo puno bolje.

JLA / Osvetnici, 2003

Umjesto da čitatelje prepuste odlučivanju, JLA / Osvetnici bio je proizvod veteranskih stvaralaca stripa Kurta Busieka i Georgea Pereza. U to su vrijeme tek dolazili s vrlo cijenjenog trčanja Osvetnici, ali bili su veterani obiju tvrtki, s tim da je Perez vjerojatno bio najpoznatiji po poslu Čudesna žena, Teen Titans, i naravno, Kriza na beskonačnim Zemljama, Busiek je prije ove priče radio manje posla za DC, ali nakon toga nastavio je s pisanjem JLA i Nadčovjek, između ostalog. Drugim riječima, bili su točno ekipu kakvu biste željeli za najveći crossover svih vremena.

Opet, premisa uključuje kozmička bića koja razbijaju stvarnost zajedno, i opet, to se na kraju pretvara u priču borbe-potom-udruživanja. To je rečeno da je platonski ideal tih stvari, gotov onakav kakav bi oni mogli biti, u kombinaciji s velikim obilaskom svakog svemira koji ističe ono što ih čini drugačijim i posebnim, a koji predstavljaju svakog lika koji je - barem od 2003. - imao ikad bio Osvetnik ili član Pravde.

To je zaista fantastično, što je dobra stvar, jer od ovog trenutka je ujedno i posljednji DC / Marvel crossover. A ipak, to još uvijek ne odgovara na goruće pitanje tko će pobijediti - u najmanju ruku ne. Puno je scena velike borbe, uključujući i onu u kojoj Batman priznaje da bi, ako mu se pruži dovoljno vremena, kapetan Amerika mogao dotrajati dovoljno da ga pobijedi, a tu je i veliki komad drugog izdanja posvećen Supermanu i Thoru koji tek tuče za život pakao jedno od drugog, s tim da je Čovjek od čelika posljednji stajao.

Superman pobjeđuje Thor (i reference Spinal Tap)

Ali nažalost. To je najbliže što smo ikad dobili odbrambeni odgovor, a još uvijek prilično završava nerešenim.

Ako pitate koga ja Pa, mislim da bi to uzeo, dobro, imajte na umu da sam netko tko je stvarno radio za Marvel, ali koji se i sam zove 'Prednja svjetska Batmanolog' otkad je napustio fakultet da bi dobio posao i razgovarao o tome je li Conan mogao pobijediti Sgt. Udaranje u šaku. Vezana sam kao i svi drugi, pa čak i da nisam, vjerojatno biste trebali poduzeti sve što sam rekao s prilično masnim zrnom soli.

Ali opet, pitanje poput ovog koje može ići u bilo kojem slučaju znači da je zabavan dio odabira strane i podupiranja samog sebe. Da li se Supermanova ranjivost na magiju širi i na mutirajuće moći Scarlet Witch? Je li Iron Man bolji sa svojim oklopom nego li je Green Lantern s prstenom? Da li se Green Arrow i Hawkeye samo nekako zaljuljaju i otkazuju jedno drugo? Što ako Batman dođe do Mjolnira i postane Bat-Thor? Svaka mogućnost se mijenja sve o tučnjavi i završava se s milijun drugih pitanja o tome treba li Batmana smatrati dovoljno vrijednim da drži čekić ili može li Tony Stark raditi prsten 'Green Lantern'. Ima previše toga da bismo ga zaista filtrirali.

Osim ako, naravno, ne govorite o filmskim verzijama, što znači da se zapravo samo pitate bi li Wonder Woman mogao pobijediti Kapetana Ameriku. A onog, ne mogu ni ja početi odgovoriti.

Svakog tjedna pisac stripa Chris Sims odgovara na goruća pitanja koja imate o svijetu stripa i pop kulture: što je s tim? Ako želite Chrisu postaviti pitanje, pošaljite ga na @theisb na Twitteru s hashtagom #WhatsUpChris ili ga pošaljite na adresu staff@looper.com s naslovom 'To je sve'.